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新形势下互联网金融+艺术如何发展滚动快讯

全球时尚品牌网 / / 2017-01-04 11:50:51

  12月24日,在北京“2016中国首届互金时代玉石投资论坛”上,著名的财经评论家、华夏时报总编辑水皮先生在论坛上中主持了“新形势下互联网金融+艺术如何发展”的论坛话题。参与论坛的嘉宾有:

  中国政法大学互联网金融研究院院长李爱君

  知名电视评论人、财经专栏作家石述思

  艺融网董事长刘权

  中央财经大学教授黄震

  瑶池集庆集团执行总裁张琳

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  主持人水皮:最近几年风头最厉害的就是互联网金融,全国到目前为止还有三千多家,现在正处于专项治理整顿中间。我不知道台上几位对互联网金融最关心的是什么。接下来请各位先自我介绍一下。

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  张琳:我是瑶池集庆集团执行总裁张琳,谢谢大家。今天我作为企业方来谈这个话题,主要做艺术品金融,和互联网相关。作为直接的实物方我坐在这里,面对着老领导着实紧张。

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  刘权:大家好,我是艺融网创办人刘权。今天有幸得到邀请参加此次活动,非常感谢。本次主要来向大家学习,艺融网目前旨在为书画界的经营者进行服务。今天有幸能结识这么多玉石方面的朋友,希望艺融网会和大家合作一些玉石的项目,谢谢大家。

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  石述思:首先祝贺论坛成功,有水老师在,我们的小论坛也会成功。我从事财经评论,偶尔写书,叫石述思,名字比较拗口,江湖上都叫我“小石”,谢谢大家。

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  李爱君:各位来宾下午好,我来自中国政法大学互联网金融法律研究院,我们研究院是学校的二级学院,搭建一个对金融创新与法治的智库平台,二是参与国家的修法立法,三是人才培养基地。

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  主持人水皮:大家把我提的问题忽略掉了,其实我就想知道他们对互联网金融最关心的是哪点。接下来请大家谈谈你们的关注点。

  李爱君:对互联网金融的研究我们校从2009年就开始了,因为我们校参与国家所有的修法和立法,以及出现的典型案件和疑难问题。互联网金融发展到今天,从2013年火热的发展时代,或者说躁动的发展时代,已经到了规范的发展。无论是投资者、融资者还是金融创新给了公平竞争和保护投资者利益的环境。这种规范的最终目的实际上是促进整个行业健康持续的发展。

  石述思:我的感受可以用龚琳娜的一首歌《忐忑》来形容。互联网金融正在经历史上最严厉的监管时期,会带来三个变化。一是整个产业的重组,好的活下去,我一直呼吁中国所有的商业,包括金融,是好人挣钱的年代,二十一世纪不缺人才,缺人品;二是会和新的技术发展融合,比如区块链、智能等等;三是支付金融和消费金融将完成进一步的牵手。

  主持人水皮:你在网上买过互联网金融产品吗?

  石述思:我确实是没有。但是我们都是做传播工作的,接触得比较多。但是我强调一点,不要对互联网金融一棍子打死,这是趋势,是大浪淘沙的过程。

  主持人水皮:刘总有没有买过网上的金融产品?

  刘权:实际上我是真正的金融者。艺融网就是P2P的互联网金融平台,我是从业者。从艺融网2014年成立,到今天我也经历了两三年的波动期。从艺术品金融的火热期到备受质疑,经历了一些煎熬。但是艺融网从始自终都保持着非常严谨的态度,认真做事,老老实实做人。也受到过工商局、金融局的调研,顺利地通过政府政策的监管,得到了今天有序的发展。

  我也很关心政策问题,比如会对限额有所管制。艺术品这个行业,艺术品在2011年中国艺术品市场上的成交额已经达到世界第一的位置。一幅作品,像大家的作品,少则几十万,多则几百万。如果限制个人抵押贷款额度20万,单位借款额度100万,这就限制了高端艺术品借贷业务的发展。所以今天我也是带着问题来的,希望各位专家能给予解读。

  主持人水皮:20万的限额,呵呵。那么张总?

  张琳:如果说到关心,我们准备即将从业。石老师刚才也提到最关键的是人品。从人品这个角度我深有感受,现在做艺术品金融,和互金金融产品,人品很重要,绝对有切肤之痛。我作为企业方,坐在这里腰板挺硬的,我们作为实物的投放方,有我们董事长廖晓枫带头,可以说人品杠杠的,做任何事人品都是第一位的。

  同时我也更关心一个问题,关于监管、政策法规和金融调控等方面问题,这也是企业方,也是我个人比较关心的问题,也想坐在这里和几位财经界大咖,包括水总聊一聊这方面问题。

  水皮:各位都表达了所关心的问题,黄老师来做个总结。

  黄震:大家作为资深研究者、评论人、从业者,对于环境的变化很敏锐,对行业的痛点抓得很准。互联网金融从野蛮生长到规范发展,有关政策法律决定着从业机构的生死存亡,特别是当前泥沙俱下、鱼龙混杂的情况下,只有合法合规的企业能生存发展下来,去清理不符合规范、不符合法律要求的从业者,这是趋势。金融法律政策和监管的下一步方向都是大家比较关心的问题。

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  主持人水皮:今天的主题是“互联网+金融+艺术品”,黄震一开始在演讲时就做了区分,“+互联网”和“互联网+”是不一样的。看看如何和玉石文化投资做结合,可以聊聊这个领域的投资,如何借鉴互联网思维。

  石述思:抛砖引玉,我每次都应该第一个发言,通过这块砖引出后面的玉,这是我的职责。这个问题很难回答,我面前坐着全中国最牛的玉石专家,我敢说吗,但是我可以说说玉石这个领域属于文化产业,所幸还有一点点积累,这是比互联网更大的趋势。

  我国要重振国家软势力,不仅仅关乎市场,还关乎大国崛起的尊严,这是政府红利和市场红利双重叠加的领域,玉石是其中重要的组成部分。

  2010年,中国在精神文化产品消费增幅超过物质文化消费。从此趋势没有改变。最显著的,万达完成转型,成为亚洲首富,文化产业居功至伟。

  第二,它是GDP增幅超过5倍以上的行业,最高时达到7倍;第三,目前文化产业又赶上了更好的机遇,全世界的经济规律决定了一点,当经济持续下行,文化产业一定井喷,无人能够解释。有人说这就是口红效应,经济好的时候都忙着挣钱,经济不好的时候有可能跑到电影院中养伤。所以有人说文化是慰藉人们心灵的行业;第四,文化产业目前得到了我国大力扶持,现在只有GDP的3%,大家知道为什么美国是全球第一强国,因为美国文化产业产值占整个GDP2015年的31%。我们去过美国的都知道不像好莱坞大片说得那么好,当然我们的核心价值借助不了我们的文化产业输出到世界,我们得了一个外号“土豪”,其实真实的中国没那么差。实际上没有一个国家愿意和形象不好的民族打交道,我从心里希望廖总借助互联网,借助金融这个产业代表我们国家赢得尊严。

  主持人水皮:一下子到了文化输出的高度。不光中国文化已经占到世界文化的高度。艺融网的刘总已经先行一步,有什么经验可以跟大家分享。

  刘权:刚刚高度已经到达了一个顶峰。那么我从市场角度分析下数据,我经营艺术品二十多年,深知艺术品市场的几个波动期。从今年各大拍卖数据来看,今年几大拍卖成交额在200亿左右,能够上拍卖并成交的作品肯定是万里挑一的。这样分析出市场收藏品的价值是200万亿,包括大量玉石藏品、艺术品。这样有可能有质押贷款的需求,这样的需求估算约60亿左右,据网上数据分析。那么能够看出市场是有巨大的潜在需求的。所以我在2014年成立了这样一个艺术品金融网络服务平台,希望能为更多从事艺术品经营的朋友们,以及玉石界的朋友们服务。艺融网的经营近几年摸索了很多经验,包括鉴定评估。作为艺术品行业,鉴定评估尤为重要,我们有专家鉴定小组,同时结合了市场有多年经营经验的藏家,和战斗在第一线的经营者作为鉴定团队的成员,能够更加理性,更加准确地评估艺术品的价值,从而保证投资者的安全。此外,我们拥有预收购系统,实际上是大数据系统,只要有借贷信息,我们就能评估作品价值,自动匹配到预收购人的机制。如果艺术品出现风险,预收购人可以第一时间收购,这样更加能够保证投资人资金的安全。前面做的工作还不够,今后多向各位学习,希望能把艺融网做成一个优秀的艺术品行业的金融服务平台。

  主持人水皮:感谢刘总的分享。是市场就有风险,就有起起伏伏,一旦涉及互联网金融和艺术品的交易中,就会碰到模式创新和风控把握的问题。请张总为我们介绍介绍这方面的想法。

  张琳:从我们企业来讲,我们打破了传统。一直在说玉石做经营、做交易都是以实体店、面对面,或者是熟人效应。而我们是完全结合了国家方针政策和互联网。我们企业来做玉石,是将艺术品直接和艺术品相结合,从PC端和APP结合,线上线下结合,做互动式、精准式的服务。充分利用互联网技术,进我们的产品和玉文化的传承继续往下走。

  我们决定涉及艺术品金融,走向实物电子交易,我们做了很多保证。比如资金、产品这块,我们和北大进行合作,从理论基础和学术论述上有了一整套背书,我们和北大鉴定中心合作,每一块玉都有自己的身份证,确定了产品本身的保真性,同时增加了银行托管和其他权威价值认定,在风控把控上企业方可能无能为力,但是会从金融界来做最终的把控。

  主持人水皮:张总提到了核心问题,企业在投资者利益保护方面能做都有哪些方面。无论是线上还是线下的投资人,都是感性和理性的结合体,特别是中国的投资人,情绪来的时候同样不可控,挣钱不会跟你分享,但是如果赔了钱一定怪你,这是人的劣根性的表现,揽功推过,过失全部推给别人,功劳全部归功自己。我是做市场评论、证券评论的,挣了钱从来不会有人说分你多少,但是任何评论下总会有人说听了你的话赔了多少钱,不知道真的假的,经常有人说听你的话我又赔的多少,投资人是一个矛盾体。我们推出的文化产品如何既获得投资人的信任,同时考虑到对投资人利益的保护,同时在交易过程中如何理性引导和教育投资人风险的意识。关于投资人保护方面,在这方面各位有什么心得可以跟大家分享的。

  李爱君:我们学校《关于消费者权益保护教育路径》课题已经实施两年。我先从投资方式谈谈对投资者的保护。投资者的方式不同,风险也不同。前面三位从风险审慎地的调查投资上讲了三个方面,石先生从宏观经济、政治、文化角度谈了投资选择行业的问题,从金融主体讲了风控,从标的经营主体讲了风控的问题。那么我谈谈投资方式的问题。

  投资方式,从投资者角度,有债权投资方式,有股权投资方式。债权投资方式,涉及到抵押、质押、保证、担保的问题,如果以玉石课题做担保,是质押,另外通过应收帐款进行担保,担保的形式对于保护投资者本身的资金安全是重要方式,这是债权。债权传统的向银行进行借钱,经营主体也可以向消费者,一般投资者进行融资。大家知道债权法律关系,到期要连本带利偿还,但是事先要风控好,从经营主体实质看的是主体信用,如果用客体担保,要看客体质量,所谓的真假、成色等等问题。股权融资,要的是股份,还是看主体的信用。还有一种投资方式,抛开主体信用,就看资产本身客体的信用,要以客体质量防控风险,是资产证券化的问题,这也是投资的方式。投资的不同方式,股权、债权、资产证券化。

  股权投资是无限期,收益分红,不收益不能分红。所以要做竞调,风险要自担。投资要理性投资,最后风险要自担。就是赔了要理性,投的时候也要理性,不能投的时候不理性,赔的时候也不理性。金融产业就是经营风险,所以要有风险认识,要有风险承受能力。

  刚才石先生谈到人品,金融是信用行业,信用行业中有两大风险,信用风险、道德风险,道德风险就是人品。所以大家在投资领域中要注意,是投资者就要有风险认知能力,风险承受能力。

  黄震:金融就是驾驭风险、从中获利的职业。要对投资者有基本的教育和保护的制度安排。首先是要选择合适的投资者。中国现在人人都想参与投资,这个现象容易引发股市散户式踩踏效应。游资到哪个领域就会出现哪个领域价格暴涨暴跌,“蒜你狠”、“姜你军”都出现过。要行业健康发展,应该控制投资人的流量,不要让本该健康发展的领域变成游资炒作,然后又出现踩踏。选择合适投资人进来后要进行必要的金融常识、风控教育。第二,不加强投资者教育,让他们去做投资,是不教而诛,肯定会出现大量问题,特别是我国的刚性兑付没有打破的情况下,甚至可能会引发社会问题。现在中国金融知识教育严重不足,尤其风险教育严重不足。金融常识的教育不仅仅是学校的教育,经营机构有这方面责任,媒体、地方政府和相关监管部门都有这方面责任。第三,要建立一整套风险防控体系,要告诉投资者我不能保证你百分之百盈利,现在有些经营者宣传自己的产品百分之百安全,百分之百收益保证。作为理性的经营者不能这样,这是诱导他们对你要求进行刚兑。经营者要提醒投资者自主决策、自担风险,不能保证百分之百安全。总之,对投资者的教育、引导、保护是非常重要的工作。

  主持人水皮:其实给我们在座做企业的提个醒,面对的投资者还有适当性教育的问题,做金融的都有,做股票的,做创业板至少要求三十万、五十万的起步金额,股指期货是不让做的。这就是投资者适当性的问题。艺术品领域,刘总也提到标的物动不动就几十万,对投资者来说更需要专业的素养,那么对于投资者是否需要设定专业门槛、金额门槛、职责门槛,这些都是可以提出来供大家考虑的问题。如果考虑周到,相信会避免很多麻烦。包括信托公司销售产品、基金销售产品,会要求投资者将风险警示当着面用手抄一遍,然后签上名字,表明你对这些风险是完全清楚的,不要说我不知道,你误导我,人往往会这样,所以预防性的措施是很有必要的。

  石述思:中国经济有“三大谎言”,一是股票会涨,二是房价会跌,三是他还爱你。现在房子也不靠谱了,股票水总比我明白,还得横一阵子,问君能有几多愁,恰似满塘中石油。中国老百姓在剧烈转型年代,加上投资初级阶段,混成了产品的代言人,这个产品叫“中华鳖精”,你有钱“鳖”死你,你没有太好的渠道。对于新兴的代表着趋势的,比如文化产品、玉产品,这是天大的机遇,老百姓不是没钱,过去中国人最大困惑是没钱,今天很多人变成有钱无处安放,但是这个行业过于新兴。今天我听到两个声音特别感动,一是廖总他们行业自律、约束自己,不打开潘多拉盒子,这非常重要。文化行业鱼龙混杂,希望他们能走到最远。第二就是,这个岫岩玉委员会成立特别重要。艺术品行业相对的规则并不是特别完善,所以行业自律、企业自律特别重要。我有一个期待,在规则不完善时,今天看到这么多振兴行业、推动国家软实力的有志向的人聚在这里,想来能完善整个行业的规则。没有规则与人品是走不远的。

  刘权:刚刚主持人的问题是保护投资人的利益。我们做经营的,做平台的,首先要做好风控。风控怎么做,从投资的角度讲,首先是安全的,艺术品金融这个行业,最重要的风控措施是评估和鉴定。评估的准确性、市场的价格和鉴定真伪的真实性尤为重要。从我们这个角度讲,以上两点如果能保证,还加了个预收购人的机制。就像各位玉石项目的专家,如果有商家有借款需求,在艺融网提出借款信息,我们会找到这款作品的预收购人,就是买家,能充分保证这个项目如果出了风险后能有人接手。来源有证书,有信息的来龙去脉,能追溯到根源。对方在买这幅作品时有一个衡定的价格,这样等于预收购人为这笔业务进行了担保,这是保证投资人的措施,而不是只在网上提出我能自律,我能保证你的安全等问题。

  张琳:对石总表示感谢,谢谢您的期许,也谢谢您对我们的鼓励。接着刘老师的话说,贵在行动。光有意识和表述,不落实在行动上不能称之为真正意义上的保护。就我们企业自身而言,对投资人的保证,比如买玉石这块,我能保证的是玉石身有出处,验明正身。就是我们传承玉文化会保证产品品质,做好行业自律,同时从我们的行动开始。无论是人品还是企品,这是最基本的,同样希望行业正式的文件能够出来,不仅仅是企业的自律。

  主持人水皮:谢谢几位的分享。刚刚仅到投资者保护方面,投资者是一方面,从业人员的自律也非常重要。过去讲互联网金融两个90%,一是90%是骗子,二是90%的骗子不知道自己是骗子,他不知道自己是骗你,但是实际上最后变成了骗子,实际上是风控没有把握好。互联网金融重点在“金融”二字,金融本质上就是风险控制问题。你做十单生意,如果一单做砸了可能前功尽弃,挣的是利差,如果一单本金没了就什么都完了。但是恰恰互联网金融从业者绝大多数都是门外汉,都是以互联网思维,或者是科技、IT领域中的从业人员进入到金融圈。这届政府对金融持开放、包容的态度,这是非常难得的。互联网金融实际上是对传统垄断领域的一大突破,当然也会集聚风险。今天几位跟我们分享了经验、教训和建议,希望各位有所启发。

  在这里提一点小小的建议,刚才石述思讲到中国经济几个问题,包括房价会跌,但实际上房价可能还会涨。房价为什么还会涨,和流动性有很大关系,说白了钱印多了。不光是钱印多了,在中国合理合法加杠杆的投资品就是房地产,杠杆是三倍到五倍,因为按揭,首付原来只需要20%,那就是五倍杠杆,一方面货币超发,另一方面加五倍的杠杆,所以只要借到银行的钱就等于拣到一样,三十年后还三十年前的钱根本是可以不值一提的。大家想想,2000年时M2是13万亿,今年是155万亿,翻了多少倍,就是二十年前的100万和现在根本不是一个概念,你当初借100万,现在还100万试试看,根本不在一个等量级上。所以穷人和富人的区别,就在于穷人存钱,把辛辛苦苦挣来的血汗钱存银行;而富人借钱,能借多少借多少,形成了资产。当然也是负债多了,有人说中国首富也是中国首负,这是相辅相成的。

  如果我们做艺术品交易平台,我只有一个建议,在风控上面把握一点,不要轻易做配资,就是不要轻易加杠杆。如果纯粹是现金等额交易,风险绝对可控,赔也赔不到哪儿;但是如果加杠杆,可能导致投资者血本无归。如果你让他血本无归,我想任何理性的人都会和你过不去,他是有非理性一面的。和大家一起共勉。

  互联网金融属于创新领域,突破领域,再加上艺术品相对专业的,资金又相对大的交易品种,在风险把控上就更应该谨慎再谨慎。这个环节就到这里,谢谢大家。

  主持人水平:谢谢,相信大家都有所收获。我也从几位评论专家口中得到一个提示,就是投资有风险,入市须谨慎。但是大部分人的财富都是从投资当中获得的。好,这个话题就讨论到这里,谢谢大家。


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